2014年中國新型城鎮化的實踐與探索高峰論壇
主題：金融資本如何為新型城鎮化建設服務
論壇嘉賓
國家金融論壇城鎮化中心主任易鵬
中國地質大學博士生導師吳克寧
中國農業銀行海南省分行行長韓明
三亞亞龍灣云天熱帶森林公園有限公司董事長毛劍峰
光大浙江小城鎮基金籌備負責人、湖南省浙江商會常務副會長徐小衛
主持人
主持人：各位嘉賓下午好，歡迎大家出席本屆2014年中國新型城鎮化的實踐與探索高峰論壇的分論壇，咱們在實踐與探索新型城鎮化的過程當中，不可以回避的兩個問題，一個是人往哪里去，第二個是錢從那里來，人往哪里去是一個空間人口的問題，城鎮硬件的建設和軟件的建設包括基礎設施教育、就業、醫療、住房等等，可以說是一個巨額的投入，由此可見新型城鎮化是離不開投資的，金融資本如何為新型城鎮化建設服務?
我想請問幾個嘉賓一個問題，在您研究的領域，所涉及的行業，您對新型城鎮化各自的切身感受是什么樣的？
吳克寧：新型城鎮化從布局上來說城和鄉是分開的，我們要控制一下城市的規模邊界，我們現在的所謂城鎮化，領導上來就是改規劃，找高級的人來做規劃，往外攤，攤的很寬，實際上沒有多少人，自己都把自己想弄成特大的城市，現在20平方公里不到，居然規劃60平方公里，我覺得這是一個誤區。
徐小衛：從去年開始，我們成立了一個城鎮建立峰會，已經開始做了一個探索和實踐，你剛剛也提到了人從哪里來錢從那里去，我從微觀的角度來談一下這個問題，主要的不是人從那里來，我們現在所謂的了解，作為人的城鎮化，人的需求是什么，我們是不是能夠滿足他們，大多數人，我認為在座的都不是新型城鎮化可以照顧到的人，經過調研，很多浙江發達的城鎮，外來人口大概是1比1，過十萬的人口，大概七萬多是外來人口，這是我們新型城鎮化要服務到的人群，在現實的調研中發現，我們對他們需求有一個誤判，這些90后的年輕人不買房，為什么他們不買房，因為是買不起。
易鵬：八個字，第一個叫公平，戶籍制度改革，工農制度化的改革。新型城鎮化就是要公平；第二個字是同步，產權同步，四化同步。第三個詞就是傳承，城鎮化的產品給人一些美感，要不然中國旅游業，千城一面的話不算旅游了，我們一定要講傳承文化，差異文化。第四個就是雅居，兩個含義，第一個叫宜居，空氣質量很好，第二個宜雅，城鎮化不能忽略了一個雅，農村文化和城鎮的差異要兩者融合。所以我對城鎮化只有八個字公平、同步、傳承、雅居。
韓明：我心目中的城鎮化就像歐洲、德國的小鎮，我希望的小鎮就是類似這樣的小鎮，人和自然非常的和諧，環境非常好，人和人之間很和諧，人和家庭之間的和諧，安全有保障。
毛劍峰：我是做旅游地產的，前面做的上山，現在在浙江做的旅游風情小鎮，應該叫下鄉，上下怎么來的呢，亞龍灣的項目，我感覺我應該在山上建一個度假村，不要跟他們同樣，海南馬上要建國際旅游島，這個度假村圈的范圍是15平方公里，我就趕緊改了一個景區，這個景區和度假村融合在一起，馮小剛還拍了電影，沒有想到一下子火了。浙江的安吉，我找了一個風景最好的地方做風情小鎮，明年春節就開業了，我這個下鄉可能跟城鎮化建設有點反差，怎么樣把大城市里的客人，引到風景秀麗的鄉村去，在我的旅游小鎮里度假，努力打造第一個美麗鄉村。
主持人：我想問一下吳教授，特別想知道一些政策的動向，在旅游地產土地開發這塊的管理，這方面的研究內容跟大家交流一下。
吳克寧：一般我們土地的開發，全部把地征過來，首先變成國有，產權要變化，變了以后，國土的土地收儲，生地變毛地，最后招牌掛。對于旅游用地最大的問題在哪?征地指標不夠用，每年要保護18億的耕地，現在要死守耕地，這個建設用地是一點點分到這個縣的，用地指標困難，旅游用地指標搞建設很少。旅游用地改革，云南首先做了，別的省也在做，我到云南調研的時候看了，他們給國家提了一個改革的建議，第一個建議就是征轉分離，征地和農轉用分開，如你征地就要搞建設，把農用地改革建設用地，用途管制就要批，如果里面有耕地，你要占一畝地，補一畝地，所以這樣很難，第一探討旅游地產一般不會占耕地，第二就是這些農地用了的話，他不用轉了，還是集體的，用途還是農業的，只把它真正作為蓋房子，修路超過多少萬畝以上的，把這些地變成建設用地，這樣指標可以大大壓縮，那邊的地還可以是農民的，這樣是一個方向，要不然旅游地產搞不了，大概的方向就是這樣的。
主持人：徐會長，您所在的湖南省浙商，我們的企業對積極參與了城鎮化建設當中是否有共識，大家如何實踐，實踐的過程當中，遇到的了哪些困難和問題。
徐小衛：全國的浙商都差不多，十多年前出來的時候，主要在當地投資一些房地產為主，去年開始我們討論，房地產轉型，70%以上的中小企業慢慢淘汰掉，確實如此，大家首當其沖想到的是熟悉的新型城鎮化，浙江省委省政府提了回歸浙江城鎮創新，長三角地區在城市群里面從經濟上來講是最適合做的，所以我們針對的是浙江省的早期27個試點小城鎮，現在是43個小城市，我們跟光大公司合作。在推行的過程當中，我們作為浙商的民營企業，是很辛苦的，盡管新型城鎮化非常難，但是我們一定到有人的地方去，人是不會憑空想象出來，我們要找90后的需求，先回到浙江去，浙江的43個小城市也希望大家融入進去，如果在這個過程碰到困難，我們家鄉的父母官還是可以依靠的。
主持人：韓行長我想問您一個問題，新型城鎮化過程當中的一個老問題，錢從哪里來？網友很感興趣，會不會造成新一輪類似四萬億的新一輪的情況。
韓明：我個人的觀點，我覺得應該不太一樣，新型城鎮化建設不像四萬億那樣，是純粹投資拉動模式的延續，我們現在講新型的城鎮化是有實體經濟的，能住得下來的，能夠經營和融入社會的公共設施保障等等。錢從哪里來，這個可能是大家比較關心的問題，也是資金需求量很大的問題，前一段時間財政部副部長王寶安的一個說法，2020年城鎮化大概達到60%左右，可需要的資金估計要42萬億，這么大的需求的錢，肯定是一個很大的問題，個人理解這個錢肯定是政府、銀行、企業，社會的各界包括老百姓自己的參與，銀行肯定是融資的重要渠道，沒有金融資本的支持這個城鎮化肯定是有問題的。農業銀行的定位面向三農市場，跟城鎮化建設比較契合，國有銀行跟著黨中央走，跟著政府的政策走，按照中央的布局會大力支持新型城鎮化的建設，所以我們農業銀行總行到分行，都成立了新型城鎮化的建設工作組，統籌協調研究發展，大概是這么一個組織體系上的保障。城鎮化建設資金鏈巨大，光靠銀行是不行的，還是要靠社會和企業，至于說怎么樣更多的有效地去組織或者吸納各方面的資金投入，我覺得這個需要研究和探討的。
主持人：現在房地產企業的簡單粗放的圈地蓋房的老路，已經不適應新型城鎮化大的背景，我看到一些房地產企業，參與的新型城鎮化是非常深入的，同政府居民形成伙伴關系，參與到產業社會環境發展，甚至會參與到國際的開發和運營，現在的房地產企業不斷地改變自己，也是自己在轉型發展，另外也是為我們國家的新型城鎮化的建設探索實踐，我想聽聽嘉賓的一些感受和看法。
易鵬：城鎮化實際上是改革發展，改革不能落地，城鎮化就不能實現內部的良好股份制。德國的小鎮模式來自法國的模式，中國跟它也有不同，第一制度不同，人家私有我們公有制，第二聯邦制，這種制度的不同直接導致了很多資源配置到大城市而不是小鎮。還有一點不同，有些歐洲人喜歡住在小城鎮，中國人會覺得住小城鎮沒出息，中國的城鎮化比西方的城鎮化難度要大，長三角的地區先行先試，需要在土地改革方面做出大量的動作。
徐小衛：造血機制的問題，實際上我們市場不缺錢，這跟十年前做開發是不一樣，核心問題是我們投進去，修橋修路你們要買單，蓋保障房，為老百姓配套的電影院，你最后的租金，我們的核心問題還是這個，我們在一線接觸過程中，我跟一些鎮長談，十幾萬外來人，我們蓋房可以買給他們外來人，他說不行，因為保障房是上面的事情，不是我們能決定。
主持人：主辦方專門提供了這樣的一個環節和我們在場的嘉賓交流互動，您可以思考一下，對于新型城鎮化的思考，剛才聽到了臺上嘉賓的發言，您有沒有什么問題問在場的嘉賓。
觀眾：各位嘉賓好，主持人好，我是海南省休閑渡假旅游研究基地的劉江永，我非常關注海南的土地流轉，特別是我們的金融這一塊，我想問一下韓行長，政策性的研發，中國農業銀行在海南的土地流轉，推進我們海南的城鎮化建設將來有什么樣的舉措。
韓明：市場化程度是一樣，所有的銀行都是上市銀行就不是政策銀行，至于我們海南農行對城鎮化建設有些什么樣的考慮或者支持，只要符合國家政策規定的一般來講，我們支持，但是現在我們很明確的一點是，不支持沒有實體支撐的土地城鎮化，海南很多城鎮化改造一樣的，比如說紅樹林現在試點海口市，紅樹林試點實際上是城鎮化改造的一個典范，我們的總理也專門視察過，這是一個典型示范的案例，像這樣的話，所有的農村以后可能跟政府的一些人做交流，包括海口市專門成立了一個城鎮化的實體公司，他們的思路是一個城鎮一個城鎮去打造，一個村一個村打造，可能要整理起來，首先要做好規劃，搬遷，土地騰出來，最后集中化，就這樣一個問題，看起來也是城鎮化改造也是和政府主導的一個方向，誰出錢改造這個村莊，政府肯定沒有太多的錢，它不能吸引一個企業，企業吸引一個內容能不能有回報，能有回收嗎？能有盈利？這樣的城鎮化道路不太好走的，產業化必須打造特色產業，每一個村或者每一個鎮都能有一個特色，這個特色要有支柱產業，要有特別的競爭力不一樣的政治、旅游或者說養殖，需要這樣的產業支撐，一定是要有人投錢，投了錢以后需要回收。城鎮化應該是新型的可能是更加的現代、更加的民居、環境更好一些，投入的錢能回報這個問題，我們是這么想的，農民就是你的主體，你的投資主體是多方面的，投資主體有回報的話我們是可以支持，你回報的支柱產業不行的話，企業支持政府主導的項目，可不到持續發展的前景，銀行會有考慮的，銀行是需要求回報，它畢竟是一個商業機構，城中村是我們重點支持的，肯定是可以馬上結果，只要容積率一上去房子就可以賣出去，這個銀行貸款是可以收回來的，一些基礎設施，水利、學校、醫療，公共設施方面的改善肯定還是投入的，還有縣域的房地產也是支持的，比如說東部，那一些好的區域我們可以支持，比如說山區就不一定符合我們的導向，有可支持和有限制的，關鍵還是看項目。
觀眾：現在的城鎮化建設政府主宰，小城鎮試點，小城鎮的發展藍圖都是政府在做，民營企業就是跑龍套，如果是新型城鎮化建設，民營企業不融入城鎮化建設，這是一個白日做夢，但是我們趁火打劫真的打不進去，我們湖南浙江商會傍大款，傍了光大基金，他找了兩個點，我們浙商原來是做一個項目，新型城鎮化是一個工程，是一個系統的工程，實際上涉及到方方面面，政府不放心民營企業去做，還是讓國有企業去做，這種格局不改變的話，我說新型城鎮化建設還是很難的，易老師說趁火打劫，我說是體制上的改變，怎么改變，另外我這里有一個小建議，小城鎮建設領域研究了很多，你們也出了很多文章，你們能不能研究一下，民營企業的小城鎮案例，民營企業社會資金參與小城鎮建設的案例，這樣對于我們的民營企業建設小城鎮建設怎么樣來進行融資。
易鵬：實事求是來講，沿海的水平比內地的水平要高，第一個問題，就是民營資本小城鎮我已經說的很清楚了，我分了六類，全國小城鎮19700萬多個，意味著加起來不到20%，第一個角度，要想實現也有成功的案例，民營資本經營小城鎮建設第一個找特色，第二個找區位，關鍵是找人，第二個角度，我認為社會資本民營資本小城鎮不要貪大，要做精，很多人在小城鎮面前，小老板把自己做成大老板，這種自信這種盲目樂觀很可能給自己挖坑了，一定要做精，做特色，乃至做連鎖，有些老板做的小不做大，每個項目幾千萬，選的項目都是烏鎮、周莊這些地方，小城鎮的建設中間，不是靠剛性，不是靠公共服務帶動，主要三個原因，父母的看病，小孩的教育，自己的工作，其中兩個是公共服務，第三個角度講就是傳達價值觀，休閑和消費型小城鎮的建設，以前粗放式賺錢的模式過去了，專業化，精細化。關于怎么改，當年城鎮化是改革問題，改革難度很大，現在一直在抓人，現在浙江就在抓人，抓人的目的是讓改革有權威，說白了。當前城鎮化里面有37項改革，土地戶籍，財稅行政這一系列的改革，不能同時推進難度很大的，中央沒想改革都說復雜性，堅決性，長期性，我個人認為城鎮化改革最核心的重點是土地，土地制度不改，背后制度很難改，產業布局等各種問題，戶籍制度改革出來了，改不改是一回事，戶籍改革出來了，放寬中小城市的戶籍，現在誰還想要小城市的戶籍。關鍵是土地怎么破解的問題，第一個，一定要破，不管怎么破，一定要破，所以土地改革一定要破，有風險也要破壞，我的觀點就是浙江的企業，應該為中華民族偉大復興做出貢獻，很重要的一條，就在技術創新制度方面做貢獻，從而推動經濟發展的模式。
城鎮化投資周期比較長，政府手里面還有幾張牌可以打，主要是在建設銀行和國開行，第三個是亞洲基礎設施銀行，銀行可能投了海外，對國內也會有一些，中東給了幾十億美金。既有銀行體系的框架，為了城鎮化構架，就是經營突圍，舉個例子說支付寶、余額寶和財富通，互聯網進入業態區以后跟資金的產業發生了改變。基金的模式非常有必要的，現在國內很多基金，三十個億的資金面向城鎮化的投入，大家都希望中長期的穩定資金回報，所以這個情況下可以鼓勵更多的民間資本，對接民間產業，對小城鎮的項目改造，加上混合所有制的改革，作為盤活的方式。經營城鎮化中間需要有特色的政策，觀點要有，懂經營的人不懂城鎮化，銀行家和房地產開發商，他們的職業體系不一樣，我有個角度講，不是交叉融合，是靠團隊實現，彼此支持對接，才能推動產業的無縫對接，實現對城鎮化可持續發展。
（根據記錄整理）
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